Собираюсь применять RTK на основе TRIMBLE

День добрый!
Решил рискнуть и приобрести за свои деньги оборудование Trimble, для RTK, б/у. Параллельно изучаю тему, но есть вопросы. Некоторые вопросы требуют понятие о моем бюджете, бюджет не особо большой около 500 000 на базу и ровер! Хочется приобрести оборудование ликвидное на рынке. С работой у меня не ахти в основном, сейчас есть заказы и вроде есть смысл что- то купить, но завтра может все это будет не нужно и в таком случае оборудование придется продать!
1 Где можно почитать про приемники, про поколения, что у них были за опции, что всегда шло в стандарте?
2 Поправки планирую передавать с помощью GSM, соответственно возникают вопросы: на какой модем смотреть для базовой станции?
3 Какие минуса встроенных модемов, часто- ли горят?
4 Есть- ли смысл купить оборудование со встроенным радиомодемом и прикрутить внешний GSM, насколько это выполнимо?
5 GSM модем всегда встроен, например в R8 и он как- то активируется или нет?
6 Допустим продается приемник 5700 или 5800, как из него можно сделать оборудование для работы в RTK? Докупать опции или достаточно купить модем и контроллер?
7 Сколько памяти достаточно для работы в RTK?
8 Контролеры, TDS1 и TDS2 взаимозаменяемость и отличия?
9 Какой софт должен быть установлен на контроллере для работы в RTK?
10 Из чего сделать базу? Какое оборудование взять?
11 Может- ли ровер принимать поправки сразу от двух баз?
В общем мне достаточно будет ссылок на ветки где это обсуждалось!
Всем, заранее, спасибо за время уделенное мне!!!

 

ответил в личку

 

sergey.ags,
Постараюсь ответить, прошу прощения за сумбур - слишком много вопросов в одном посте.

1. Прочитать про поколения практически ни где не сможете. Все храниться в головах \ огромном архиве даташитов, презентаций и т.п. Оборудование Trimble по большей своей части в РФ продавалось полнофункциональным. Все приемники с опциями \ ограниченными возможностями обычно приходят из-за бугра и проверка достаточно простая - подключить к компьютеру и посмотреть опции, которые внутри приемника прошиты. С новыми приемниками сложнее.
2. Специализированный внешний GSM модем, например такой, работать будет, если корректно настроить сам приемник на работу с ним. С другими модемами по идее проблем быть не должно, главное знать как корректно их настроить.
3. Встроенный GSM модем, если он изначально не был в приемнике, может не работать. Приемники могут идти изначально без модемов, с радиомодемом, с GSM модемом. Вот в этом может быть много нюансов.
4. Для RTK памяти достаточно 0Мб
5. По контроллерам надо смотреть вживую
6. Софт - в зависимости от контроллера. Скорее всего Survey Controller
7. Базу можно сделать из чего захочешь, весь вопрос в том, что вы вкладываете в понятие база
8. Ровер принимать то может, но работать будет от одной.
9. Для работы в RTK кроме приемников. которые могут принимать\передавать поправки, нужны еще модемы и контроллер.

Советы
1. Не брать чисто GPS приемники (5700, 5800, R7 и R8 1-го поколения, и все что старее). Ликвидности 0
2. Брать максимально оснащенные приемники, цены практически одинаковые
3. Внимательно изучить оборудование до покупки:
3.А. по серийным\партийным номерам на проверку опциональности \ легальности ввоза \ краденности и прочее
3.Б. самостоятельно по визуальному осмотру
3.В. самостоятельно\ через форум на предмет опций.
3.Г. в спец.сервис центре - корректность работы приемника \ его возможное темное прошлое \ возможные проблемы в будущем.

Будут уточнения - спрашивайте.

 

Baddy, спасибо, вопросы есть!

База пишет в память, раздает поправки, ринекс выкладывает в интернет, как- то так....

А поподробнее можно?

т.е. улучшить (чисто теоретически, понимаю, что может получится совсем наоборот), таким образом не получится и если база далековато, то проще будет "отстоять новую базу" близкую к месту работ.

А этот софт бывает не полнофункциональным?

В моем случае, исходя из моего бюджета, я смотрел на эти приемники. Есть смысл смотреть Лейку (Лейка мне кажется еще более запутанной по функционалу) или еще что рассмотреть!?

Куда будут писаться данные? В контроллер?
Кстати, я никогда в руках контроллер не держал, как реализована система кодов, насколько сложно вбивать код? У меня в тахеометре, вбиты, так скажем, "горячие коды", т.е. цифра соответствует буквенному коду. Т.е. вводя простую цифру я вызываю из памяти тахеометра сложный буквенный код. Есть еще проблема с длиной кодов, бывает не хватает длины строки в тахеометре, как с этим в контроллере?
Есть еще вопрос: имея два Javada maxor, L1 и L2, что из них можно сделать? Я поверхностно изучил вопрос и пришел к выводу, что дешевле и проще купить новые б/у приемники для RTK, может я ошибаюсь!

 

sergey.ags, Я думаю даже при вашем скромном бюджете, вам нужно пообщаться с дилерами, возможно вам предложат то от чего вы отказаться не сможете. Так было со мной, щас не жалею. То же хотел брать б/у, кинули.

 

Это не так просто сделать, но можно. Если работаете с GSM модемом и база будет лично для ваших целей - то проблем никаких нет.

А что подробнее - если модема GSM изначально в приемнике не было, то его может и не воспринимать приемник, хотя по разъемам все будет подходить. Смотреть надо конкретные экземпляры.

Чисто теоретически вы можете отснять одну точку от двух баз и взять среднее весовое. Будет ближе к истине. Отстояв новую базу вы будете тянуть ошибку за расстояние, получается даш на даш практически.

Этот софт полнофункциональный. Для целей геодезии самое оно

С Лейкой точно опций больше. В любом случае покупка б\у это немного лотерея. Надо искать и всегда проверять + документально сделку обязательно оформлять

А что вы хотите в RTK получать? На выбор - либо вектора, либо координаты точек. Объем данных невелик, обычно все сохраняется в контроллер. Память в приемнике нужна только если вы будете писать статику параллельно с RTK,

--- Сообщения объединены, Nov 6, 2014, Оригинальное время сообщения: Nov 6, 2014 ---

В Trimble в крайних модификациях нового ПО Trimble Access кодировка реализована очень удобно, что на тахеометрах, что в контроллерах.
В устаревшем ПО все немного попроще, но тоже достаточно продумана.

Из них можно сделать комплект для статики.
Для RTK нужны модемы, скорее всего только внешние (куча проводов) + контроллер + софт на контроллере, который будет приемниками управлять.

Новые б\у приемники - это как?

 

Для меня новые, но по факту они б/у )))

У нас на форуме случайно нет памятки по покупке б/у оборудования?

Я понял! Но есть опять вопрос, причем очень серьезный: какие проблемы с работой через GSM? Я читаю форум, постоянно встречаются проблемы:
1 с оператором сотовой связи
2 как следствие с опциями СИМ карты
Т.е. к чему нужно быть готовым?
Какую симку и какого оператора брать, если предположить, что покрытие одно и тоже?
Какие пакеты должны быть открыты на карте?
Как я понял существует два вида передачи данных, через сим, один из них это голосовая передача данных (я тут может что не понял, просто информации много, т.е. это как в старых модемах что- ли, в общем я тут скорее всего написал чушь), так вот это вариант вроде "мороченный", но с ним проблем меньше, чем с первым, который, как ни странно пишут, что не проблемный, но нужен статический IP для него, а получить его, опять вроде как проблемно. В общем я написал все это, я понимаю что это вообще полная каша, по этому и спрашиваю!
Поэтапно и по пунктам, можете объяснить, как быть, на что смотреть, чтобы все было хорошо при выборе СИМ карты!?

 

sergey.ags, я лично рекомендую вам немножно притормозить.
Давайте начнем с вашего вступления -

Риск конечно дело благородное, но не всегда благодарное.
По вашим вопросам видно, что вы новичок в этом деле (если ошибаюсь, то поправьте меня).

Меня особенно насторожила ваша фраза: " С работой у меня не ахти в основном..."
При таком раскладе - имеет ли смысл покупка полного комплекта оборудования для РТК (да ещё при катастрофическом незнании предмета, без обид надеюсь)? Я боюсь, что нехватка у вас знаний может потянуть за собой дополнительные траты и вы просто не уложитесь в ваш бюджет, а так как "лишних" денег у вас нет, то и вся ваша затея не будет доведена до логического конца. И вы останетесь и без денег и без ртк, но с кучей неликвидного оборудования. Вам нужен такой расклад?

Откуда вы, с какого региона? Сейчас во многих регионах есть как одиночные базовые станции (в том числе с РТК режимом), так и сети базовых станций. Там уже всё настроено и вам необходимо только приобрести РОВЕР (приемник с контроллером) и подключиться к базам. Это стоит дешевле, и с подключением обычно проблем не возникает. И можно приобрести НОВЫЙ комплект ровера (к вопросу о ликвидности). Да, есть базы платные, есть бесплатные, есть регионы с хорошим покрытием, есть с не очень. Надо смотреть по месту.
Я бы начал с этого. Купил Ровер - подключился к базе, начал работать, набирать заказы и выполнять их, зарабатывать деньги (отбивать стоимость Ровера). А уже потом вы сами сможете оценить - нужна ли вам СВОЯ база и какая она должна быть - стационарная, переносная, стационарно/переносная.

 

GEOSalut, все верно пишите, совершенно согласен.
Но есть НО:
1. Не хочу зависеть от чужих баз (от людей, которых я в глаза не видел), ну вот не хочу и все (хотя с тем что Вы написали согласен на все 100%), и насколько знаю в моем районе с базами RTK плохо! Мне кажется сейчас самое время купить оборудование из- за сезона.
2. Есть возможность поставить свою базу в очень удобном месте для меня. Помочь коллегам из другого района предоставив в пользование мою базу, они мне свою базу предоставят и тут совсем не баш на баш, а все по доброй воле. Работать приходится на несколько районов Московской области.

Не согласен! Как раз, если речь идет о ликвидности, то тут сразу потери при возможной последующей продаже, даже если в поле не выходил.

Совершенно согласен, но из моих наблюдений комплектом дешевле получается, если б/у, хотя могут быть проблемы о которых Вы писали.

База с RTK нужна на Сергиево- Посадский район.

Да, по работе с RTK ничего не знаю, в руках такое оборудование в жизни не держал.

 

Я думал вы из глухой тайги или бескрайней степи... Купите один нормальный GNSS приёмник + контроллер и работайте на здоровье в RTK от баз МОБТИ. Там вам всё и настроят и проверят. Заплатил 1 тысячу рублей в месяц и час RTK в подарок. Можете работать в любом районе области.

Этим людям можно доверять. А сезон уже кончается...

Купите новый приёмник у официального дилера, там и техподдержка и просто человеческое отношение. Продавец б/у вам просто впарит старое убитое оборудование и забудет о нём как о страшном сне. А вы потом не сможете его продать за эту же цену. Оно вам надо?

А ещё лучше, возьмите в аренду комплект и почувствуйте разницу. Не понравилось, вернули обратно. Понравились - купили.

--- Сообщения объединены, Nov 7, 2014, Оригинальное время сообщения: Nov 7, 2014 ---

И ещё. Надеюсь меня не проклянут побьют за кощунство дилеры Trimble, но в RTK в МО могут работать и приёмники других производителей, правда мы сами купили именно Trimble для RTK.

--- Сообщения объединены, Nov 7, 2014 ---

Ну уж не всё так плохо, как вам кажется.

 

Geo_major,
Было время я помогал геодезическому отделу, который только открылся в нашем БТИ, так как они ничего не умели, теперь по ходу дела наоборот )))
Мне вот интересно у нас в районе, кто- нибудь пользуется RTK, у кого не спрошу, все говорят, что нет смысла, а я имею мнение противоположное.
Дальше, посчитал по тарифу (минута 15 рублей), получается, что я на съемку объекта буду тратить от 2500 до 5000 руб. При ЗП 8700 за гектар застройки на бригаду, при этом ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО за мой счет, получается, как- то не особо выгодно и даже бессмысленно, простых объектов у меня почти не бывает (тут RTK скорости не даст особой, когда благоустройство, тут отбить нужно).
Десять дней работы это от 25000 до 50000! Да мне проще будет для себя геодезиста нанять и тахеометр ему купить! В общем к чему это я, да к тому, что затея смысла в данной ситуации не имеет. НЕ.... ну так не может быть, может я что- то посчитал не правильно, может их тарификацию понял не верно?

 

какой МОСБТИ и 15 руб. Покупаете у нас ровер до понедельника по старой цене за 280тр с контроллером и ПО и работаете бесплатно от нашей базы в мытищах или фряново.

 

Тааак. Вы второй человек, который хочет снимать застройку 1:500 в RTK, первый это был парень из Краснодара, фирма которого выйграла тендер на съёмку 20 га застройки в Зеленограде и приехал он один с RTK. Как сейчас помню, делали ему обоснование для съёмки тахеометром.

RTK это не панацея от всех бед. Лучше один раз увидеть, чтобы понять с чем его едят.

Кто вы в юридическом смысле, ИП, ООО, фрилансер, наёмный сотрудник?

Spoiler

Шикарно, сегодня же пятница, клиент так или иначе не успеет купить саут или стонекс по старой цене.

 

sergey.ags, в вашем случае (раз вы в Московской области) на первое время просто возьмите комплект РТК ровера в аренду.
Не нравятся расценки МОБТИ, подключитесь к сети SmartNet. Там безлимитный РТК на месяц за 4500 рублей. Сеть работает с роверами любых производителей. Хотите Ровер Trimble - GeoXR (недорогой и точный).
И прислушайтесь к более опытным коллегам - к съемке необходимо подходить комплексно, тем более когда 1:500. Если будете брать только Ровер, то вам ещё и на тахеометр останется из вашего бюджета.

Spoiler

нет Stonex по старой цене. Запасы иссякли, как курс доллара вверх полез, кто посообразительней - сразу денег нашли и купили, кто думает до сих пор - теряет в рублях очень приличные суммы, я уже иду навстречу тем у кого не хватает - рассрочку беспроцентную даю по оплате и всё равно есть те, кто всё думает...

 

Святой вы человек, респект вам за это. Сейчас сложно предсказать дальнейшее развитие сюжета по курсу доллара и какой будет ценник на приборы из новых партий.

Spoiler

Мы просто чудом в прошлом году флагман от Trimble взяли. Сейчас лишний раз боюсь при встрече смотреть в глаза менеджеру отдела продаж, который этим занимался. Хоть и знаю его уже почти 20 лет.

 

Spoiler

Не бойтесь, мы своих заказчиков любим и уважаем.

 

Spoiler

Уже не боюсь, сегодня поверки снова у вас заказал.

 

Я такой человек, который не делает статику возле забора и построек! ))) К своей работе отношусь очень трепетно и с пониманием того, что я делаю, если делаю. Я сказал за ЗП на бригаду за застройку, само собой за поле, где работа с RTK просто песня, ЗП еще меньше. ( С RTK в застройку лезть не думаю, в лес тоже, столбы ЛЭП посредством установки приемника вплотную к столбу снимать, УВЕРЯЮ ВАС, не собираюсь! ))) Вот так и знал, что вопросы ко мне по RTK и застройке будут! ;)

Пускай рассудят! Не далеко- ли до СП района? Мне кажется, что очень далеко. Даже если- бы я статику делал.
Мне интереснее вложить деньги, со специалистом настроить базу и включить ее в сеть базовых станций (если кому нужна моя станция), ладно дело не в этом. Спасибо за предложение. Только Вы не написали, что за приемник.

Согласен, пользовался их услугами для статики, было все хорошо!

Нет, не хочу, минус это цена, что он новый, и провод от антенны до приемника, что противоречит моим планам, зато доставляет много радости и удовольствия кустам! ))

Знаю, согласен, но бывает остается кусок поля, за деревьями и приходится точку стояночную выносить из -за двадцати пикетов, бывает и не вынести ее если не прорубиться или статику не отстояв. Вот и база мне по этой причине нужна ближе.
Более того, раньше вообще роботизированный тахеометр хотел, но изучив тему понял, что пока смысла нет, как одна из причин это работа, только с одним реечником. Уж про другие Вы и сами знаете.

Фрилансер, наёмный сотрудник! Во всех случаях оборудование мое!

Вот я и тороплюсь (хотя говорят "не стоит торопиться лизать ж....у и расставаться с деньгами", но, как мне кажется, не в данной ситуации), в общем я вижу, что все дают советы дельне, логичные и согласен со сказанным процентов на 80! Огромное спасибо!Вот только боюсь, что когда я определюсь, на мои деньги можно будет на Макзавтрак заехать и все. Дальше, сейчас осень, предвидится застой в работе у многих, эти многие продают оборудование, я хочу сделать приобретение, пересидеть зиму, простите, с голой жо....й, что мне делать не впервые! И в новом сезоне оборудование отбить, если не попрет, то и в начале сезона его продать.

 

Смотря какая зима, если нет сугробов по пояс, то можно до НГ работать. Не вижу смысла на зиму продавать оборудование.

Это фразой вы себя уже настраиваете, что будете продавать своё оборудование ещё до того, как его купите. Это не айс.

Потратьте пару дней, заедьте в Москву к тому же Baddy, и GEOSalut, посмотрите оборудование, поговорите с людьми, возможно уже сейчас можно приобрести что-то стоящее на ту сумму, что есть сейчас у вас.

 

Ну не всё так печально.
Можно конечно и по вашей методе купить-пересидеть-попрет/не попрет-продать. Вот только в начале сезона (когда по сути денег ни у кого нет - потому как прожрали зимой их) продавать оборудование б/у себе в убыток.
Если уж вы настроены на покупку б/у, то времени надо потратить будет достаточно. Дайте объявление на разных досках объявлений, мониторьте разные ресурсы (начиная с авито, местной барахолки, гео-базара и т.д.). Пока деньги у вас (пусть даже и рубли) ВЫ хозяин положения.
По б/у есть у меня мысли - стучите в личку - договоримся. Не попрёт если у вас по сезону - выкуплю обратно.