Точность геодезических работ в строительстве

Доброго времени суток, коллеги.

Мой хороший друг, заканчивающий последний курс специальности "Прикладная геодезия", пишет диплом на тему "Технологические допуски в строительном производстве". Друг ломает голову над тем, в каких случаях строгие допуски действительно обоснованы (монтаж анкеров, разбивка и выставление свай и т.д.) , а в каких - этими допусками теоретически можно пренебречь (расширение опалубки "на улицу" при её выставлении), когда ничего ужасного в принципе не произойдет.



У меня вопрос следующего характера:

Не могли бы вы привести примеры реальных случаев, когда ошибки геодезиста при разбивке и монтаже конструкции приводили в итоге к обрушению здания/сооружения или грубым дефектам, из-за которых стала невозможной дальнейшая эксплуатация?

Я знаю, что соблюдение геодезистом проектной геометрии сооружения позволяет этому сооружению не терять свои прочностные характеристики. Но это лишь слова, сухая теория.

А мне нужны живые примеры. И я уверен, вам есть чем поделиться.

Заранее благодарен.

 

Тьфу-тьфу-тьфу !!!
Сезон начался?

Там спросите...

 

Возможно стоит искать ответ в случаях обрушения высотных зданий т.к. там велика вероятность накопления невязок при переносе отметок поэтажно. В невысоких строениях вряд ли сильно ошибается геодезист. Маркшейдера могут только не сойтись по трассе при проходах допустим в горах, там вообще большая вероятность обрушения существует.

 

К обрушению - не сталкивался. Как правило, ошибки геодезистов влекут за собой финансовые потери и временами очень большие:

1. Самые распространенные - это отклонения вне допусков. В этих случаях либо согласовывают их с проектировщиками, либо исправляют (рубка конструкций, демонтаж и повторный монтаж конструкции и т.п.)

2. У меня в практике был еще такой момент: Ошибка при разбивке наружных стен дома привела к заморозке объекта на несколько лет. Пересогласовывали всю проектную документацию в итоге. Несколько этажей построили и вдруг заметили, что стена наружная дома смещена на 1,5 метра...

 

"1. Самые распространенные - это отклонения вне допусков."

Спасибо.

Из этого вытекает следующий вопрос, который может многим показаться странным.

Почему так важно всегда придерживаться проектной документации?

У меня самого есть один единственный пример: строительство массивного цеха.

При строительстве геодезист уделяет внимание плановому и высотному положению фундаментов-ростверков, потому как, если они будут стоять не по проекту, то в итоге на этих ростверках должным образом не установятся железобетонные колонны, у которых в свою очередь не сойдутся балки-перекрытия и как следствие - крыша-ферма.

Это лишь единственный известный мне пример.

К сожалению, этого недостаточно.

--- Сообщения объединены, Jul 15, 2016, Оригинальное время сообщения: Jul 15, 2016 ---

"1. Самые распространенные - это отклонения вне допусков."

Спасибо.

Из этого вытекает следующий вопрос, который может многим показаться странным.

Почему так важно всегда придерживаться проектной документации?

У меня самого есть один единственный пример: строительство массивного цеха.

При строительстве геодезист уделяет внимание плановому и высотному положению фундаментов-ростверков, потому как, если они будут стоять не по проекту, то в итоге на этих ростверках должным образом не установятся железобетонные колонны, у которых в свою очередь не сойдутся балки-перекрытия и как следствие - крыша-ферма.

Это лишь единственный известный мне пример.

К сожалению, этого недостаточно.

 

Проект предусматривает не только геометрические параметры но и нагрузки на конструкции, а при изменении геометрических параметров изменяются и нагрузки что может привлечь к последствиям.

--- Сообщения объединены, Jul 15, 2016, Оригинальное время сообщения: Jul 15, 2016 ---

Металлоконструкции всегда можно подправить добавить балки, раскосы, доп. связи. Поэтому тут стоит уделять внимание больше монолитным конструкциям которые не так легко изменить.

 

Это уже ближе к тому, что мне нужно.

Большая просьба: если вдруг обнаружите случай, когда именно по вине геодезиста в виду неправильной разбивки снизилась несущая способность конструкций, пожалуйста, поделитесь этим случаем.

 

Руслан Астратов, вы от темы не отклоняйтесь. В такой теме быстро уйти в демагогию. А опытным людям будет лень читать всю переписку. Задали вопрос и ждите нужных ответов.

 

Как правило, здания, особенно монолитные, "терпят" отклонения свыше допуска. Невертикальные 9 этажные панельки с отклонением 10-15 см советского времени постройки не редкость. Нынче тоже очень "качественно" строят. Смещение монолитной колонны в 5 см - вот реальный допуск. 10 см от вертикали к 16 этажу -норм, лишь бы дальше не кренилось. И никто ломать ничего не будет, в 90 процентов случаев. Но если сойдутся несколько факторов, например, плохие грунты, ошибка проектировщиков, некачественный бетон, раннее нагружение конструкций без переопирания, неправильный уход за бетоном (недогрев зимой например), ошибки армирования + плохая геометрия здания, вот тогда риск обрушения реален, что периодически и происходит.

 

Руслан Астратов, при проектировании несущих конструкций зданий/сооружений всегда учитывается запас прочности. Не думаю, что Вы сможете найти эффектные примеры строительных объектов - которые потерпели фиаско, из-за ошибки геодезистов. Самые большие неприятности для фирмы, в которой работает такой геодезист - это финансовые(выраженные в количественном факторе времени: простоя людей, техники, время на исправления и срывах графика строительства). А как известно - экономика на стройке, сегодня, к сожалению, - это самый главный показатель!

П.С. При строительстве, самыми ответственными конструкциями - являются основания и фундаменты, по этому ошибки на стадии их выполнения являются наиболее серьезные и значимыми для последующих работ и всего здания в целом!

П.П.С. Для недопущения "грубых" ошибок на строительных площадках существует контроль как внутри организации подрядчика, так и генподрядчика, заказчика, строительного контроля. За счет грамотно выстроенной службы контроля качества на объекте, можно добиваться хорошего качества работ!(как-бы данный пункт соблюдается только на действительно "здоровых" стройках с хорошим финансированием и/или госстройках федерального назначения).

 

Как вы это определили? Какой запас прочности остаётся, при таких отклонениях?

Что-то часто встречается смесь всех этих факторов. Как геодезисты забивают на свои допуски, так и остальные участники стройки забивают на свои нормы.
ПС "После выявленного наклона одной из колон, прораб спрашивает меня "Всегда ли ты соблюдаешь правила ПДД?" и убеждает что "Наши нормы сделаны, с очень большим запасом...". Конечно же после таких убеждений, он был переадресован, на уговоры проектировщиков. Всё таки они рассчитывают конструкции и считаю что каждый должен заниматься своим делом, а не круговой порукой в прикрытии чьих-то косяков".

 

Насчет допусков и смещений... Любой проект проходит экспертизу. Кроме обычных разделов проекта, с которыми мы постоянно сталкиваемся в трудовой деятельности, есть еще расчет на прогрессирующее разрушение.

Спойлер (open) Спойлер (close)

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*), пункт 5.40:Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

Принцип расчета там что-то типа: "убрать 10% несущих конструкций в случайном порядке и получить устойчивую к обрушению конструкцию". Поэтому вероятность обрушения действительно очень мала. И если что-то такое происходит, то это результат целой кучи нарушений.

 

Добрый день! Хотел понять кроме линейных и угловых параметров сети из снип. ГРО должна удовлетворять правилу -
предельная ошибка в положении одной точки разбивочной сети не должна превышать:
∆x,y=δпред./√2 Где: ∆xy - предельная допустимая ошибка в положении одной точки разбивочной основы, δпред. - предельно-допустимая точность геодезических работ. Используя коэффициент перехода от предельных ошибок к средне квадратическим к=2, получим, что mx,y не должна быть больше:
mx,y=∆x,y/2
И если, да, то в каких документах это можно поподробнее посмотреть?
Суть такова, пункты разлетаются по координатам X,Y около 10мм. Расстояния также сидят около 10мм. Наши конструкции требуют расстановки кронштейнов с точностью не более 5мм. На что можно ссылаться? Сеть укладывается в 1/10000

 

Крик души: получается, что есть мы на строительной площадке, что нет нас - в итоге все равно все подгонят под проект или согласуют. Мы хотя бы на что-либо влияем?

Знакомый геодезист рассказывал, что при строительстве таких крупных ответственных сооружений, как АЭС его гоняют за 0,2 миллиметра (при установке деталей оборудования). То есть это единственный известный мне пример строгого допуска, который действительно необходим.

 

Spoiler

Не знаю, правда\нет, ещё когда, в давнем 2010-2012 гг, в наших краях ыбла контора ОЭК, от неё ездили на вахту в Воронеж - на строительство АЭС. И как рассказывал мне человек - после того, как пришлось убирать сантиметры бетона вне допуска, зарплата у людей упала. Опять же - я там не был.

.... Загорская ГАЭС-2 - вот там "ой". Но там, наверное, вины геодезов нету\либо в допуске, - хотя следствие покажет.
...Ещё из зимы - Берёзовская ГРЭС. Но обратно же - я там не работал, именно чтобы "ошибка геодезиста" - "фаталити" - тоже может не тот случай.

Как уже написано выше - не только один геодез должен постараться накосячить, чтобы "барада" полезла, полезла - и вылезла "шляпа Мити покойного".
...У меня была ошибка - исправили в течении недели, так что на объекте БоАЗ-а, я сам могу ходить\работать спокойно ;) В).

 

просто пример для темы: строительство надшахтного копра. у подземщиков есть допуски на вертикальность направляющих скипа (клети), у надземщиков есть допуски на отклонения каждого яруса колонн (вертикальность, смещения), т.е 6-7 ярус, где ставятся шкивы, теоретически может не удовлетворять требованиям к работоспособности подъемной машины, хотя допуска (надземщики) будут соблюдены.
второй пример: расширение существующих цехов с мостовыми кранами. говорят, на старых заводах часто краны выезжают из-за угла... ;-) т.е. продление осей было выполнено неверно, но краны работают.
универсальных законов, как и универсальных допусков, не существует ("коробка" отдельно, оборудование отдельно).
off - сам задумался - а не в этом ли цель написания ППГР - обоснование допусков и предрасчет точности геодезических работ... ;-)

 

Никак не определял. Вижу несколько живых примеров зданий с такими отклонениями. Зданиям не один год.

Дело не в этом. Допуски не соблюдаются НИГДЕ. Даже если геодезист сделал точную разбивку нет никаких гарантий выполнения конструкции с соблюдением допусков. И никто ничего ломать из-за 5 мм (а иногда и 5 см!!!) ломать не будет. Показать факт официально на схеме - значит запустить процедуру согласования с проектировщиками, которые могут и залупиться, если нет настроения или дополнительно не заплатили. Технадзор тоже самое. все это способствует коррупции, в итоге. Вопрос - все дол...ы или все таки с нормативами что-то не так?!!!

 

Spoiler

Всё же резковато. Есть, есть места, где несоблюдение допусков вылезает если не прям сразу, то через месяц уж точно. А есть - где можно, но страху не будет при отклонении свыше предельно допустимого. Другой вопрос - не надёжность и безопасность, а "денежки", то есть экономика. Кому перерасход\недобор - а кому "копеечка".

 

Поищи в интернете - начало 2000-х Москва по моему Мичуринский проспект (или где-то в том районе) контора что-то типа ППСК ТЭЦ 25 - обрушение подъезда строящегося панельного дома - не основная, но одна из причин - смещения верхних относительно нижних - до 15 см

 

Вчера в Интернете разразился скандал — во время тестовых испытаний на МЦК (бывшая МКЖД), пассажирское движение по которой планируется открыть осенью этого года, произошел неприятный случай: электричка ЭД4М зацепила угол платформы «Волоколамская».