1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Топокарты 30-40-ых годов

Discussion in 'Общение' started by Сергей Ковалев, Dec 8, 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вы хотите сказать, что Румыния нападала?
     
  2. Человек

    Человек Форумчанин

    Нет.
    А Вы хотите сказать, что в 40 году была война или вооруженный конфликт между СССР и Румынией?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Нет. Агрессия со стороны СССР с аннексией Бессарабии и Северной Буковины. Кстати, последняя никогда не была в составе России, так что "освобождать" бывших сограждан не было необходимости. Просто взяли и оттяпали, даже с дружественной Германией не посоветовавшись, после чего Румыния стала врагом, а Германия задумалась о восточном направлении. Интересно, как Вы думаете, эта агрессия была ради захвата земель или пролетарской революции?
     
  4. Человек

    Человек Форумчанин

    .
    --- Сообщения объединены, Dec 12, 2013, Оригинальное время сообщения: Dec 12, 2013 ---
    Ради исторической справедливости, в средние века все таки входила в состав Руси.
    По этому поводу ничего не могу сказать.
    И потом, откуда такие слова "агрессия", "аннексия". Правительство СССР обратилось к правительству Румынии с просьбой о передаче СССР Бессарабии и Северной Буковины. Румынское правительство подумало и согласилось. Справедливости ради, надо заметить, что в это время вдоль советско-румынской границы ( с советской стороны) гарцевал на белом коне генерал Жуков в компании с парой-тройкой армий. Но это детали. А по сути все решилось путем дипломатических переговоров.
    Вот как то так.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вы бы добавили: "С радостью и воодушевлением согласилось." Как и правительства Прибалтики...
     
  6. Человек

    Человек Форумчанин

    Я понимаю Вас, и где то в глубине души соглашаюсь. Но это эмоции. А факты таковы, как я описал. Да, СССР по угрозой вторжения вынудил Румынию подписать этот договор. Но ведь вторжения, как такового, не было. И было бы оно в случае отказа
    Румынии, неизвестно. Мы сегодня можем только предполагать. Как впрочем и румыны в июне 40 г.
    В Прибалтике совсем другая история...
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Это как? Никто не перешёл границу? Или вторжением Вы называете пустыню, оставленную сзади войск? Вам не кажется, что правильность выбора того или иного термина, означающего одно: оккупацию, зависит только от эмоций?
     
  8. Человек

    Человек Форумчанин

    Нет не кажется. Давайте для начала разберемся с определениями.
    Определения взяты из Википедии.
    Какому из этих определений соответствует ввод советских войск в Бессарабию и Северную Буковину 28.06.1940 г. На всякий случай напоминаю Вам, что накануне 27 июня Коронный совет Румынии (высший гос орган на тот момент) принял решение о передаче Бессарабии и Сверной Буковины Советскому Союзу.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Интересное мнение! А потом кто-то, кого-то упрекал во вмешательстве во внутренние дела суверенных государств и приходил к ним на помощь. А как, с точки зрения Википедии (для нас, как обывателей, сойдёт) выглядит вторжение в Финляндию, Польшу и Иран, а также оккупация Прибалтики, с которой
    ?
     
  10. Человек

    Человек Форумчанин

    Ну этому мнению- сто лет в обед, как говорят. Точнее лет 60, как минимум.
    Не очень понял, кого Вы имеете в виду?
    Что бы узнать мнение Википедии, достаточно ее открыть и почитать. Или Вас интересует мое мнение?
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Я имею в виду Корею, Вьетнам, Египет и т.д. и т.п.
    Конечно, Ваше мнение, но с точки зрения объяснения терминов Википедией.
     
  12. Человек

    Человек Форумчанин

    Финляндия - аннексия, за исключением полуострова Ханко.
    Иран - оккупация с 1941 по 1946 гг.
    Польша - в Википедии не нашел. Моя формулировка - ввод войск на временно- бесхозную территорию.
    Прибалтика- в Википедии не нашел. Ввод войск на основании договоров с правительствами прибалтийских стран.
     
  13. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    А хозяев в Катынь зачем?
     
  14. Человек

    Человек Форумчанин

    Во первых не всех, а представлявших потенциальную угрозу.
    Во вторых, изначально не в Катынь.
    В третьих. А куда их надо было, на курорт?
     
  15. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Называйте вещи своими именами ВОЕННОПЛЕННЫХ. А если так, то не занятие "бесхозных территорий", а агрессия против суверенного государства на пару с союзной на тот момент Германией.
    Понятно не всех в Катынь, рядовой состав в другие места ГУЛАГа, потом мобилизовали в Войско Польское.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Скромно замечу, что "временно-бесхозная территория" пока остаётся, например, на Луне, да и то, на ней вовсю продаются участки желающим сделаться лохами. А Польша, извините, была суверенным государством волей судьбы оказавшимся между двумя изгоями политической сцены. Потому, лучше всё же, вторжение с последующей оккупацией с 1939 до ??? (в зависимости от политических взглядов обывателя).
     
  17. Человек

    Человек Форумчанин

    Согласен, военнопленных. А военнопленные, это признак суверенного государства?
    Скромно отвечу. Советские войска были введены на территорию бывшей Польши 17 сентября 1939 г.
    Скромно спрошу. Где 17 сентября находилось правительство Польши?

    Изначально военнопленных отправили в Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский лагеря для содержания военнопленных.
    Потом болшая часть рядового состава, в зависимости от места проживания, была либо распущена по домам, либо передана Германии. Оставшиеся рядовые были отправлены на строительство автодорог на Украине и в Криворожский Бассейн.
    Офицеры содержались в Старобельском (Луганская обл.) и Козельском (Калужская обл.) лагерях. Жандармы и полицейские в Осташковском лагере ( Тверская обл.)

    Уважаемый В.Шуфотинский, вопрос к Вам, как к модератору:
    Насколько корректно обсуждать тему Катыни в рамках нашего форума?
     
  18. Sasha123

    Sasha123 Форумчанин

    Человек, Вы какой-то недоЧеловек, извините.
     
  19. Legion15

    Legion15 Форумчанин

    "Насколько корректно обсуждать тему Катыни в рамках нашего форума?"
    Посмотрите последние 10-15 минут фильма А.Вайды и пропадет желание.Сказано не в укор и не в обиду.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    А бойцы Красной Армии?
    Политический кризис в государстве определяет его суверенность?
    Если Вы начнёте обсуждать современные события вокруг Катынского леса, а также мнения политиков об исторических событиях, то это запрещено Правилами форума, а если Вы выскажете своё мнение об историческом факте, то вряд ли ложь останется незамеченной.
    Не надо переходить на личности. Не исключено, что он воспринимает военнопленных, как руководство СССР в 40-ых годах.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice