Умный в поле не пойдет .... или понимаем играючи.

Не...Я не скучаю ...
Я могу еще много материала выложить.....
Вопрос в том - была бы польза...для пользователей....
Один из двигателей прогресса - конкуренция.
А её нет!
Как только заходят технические вопросы о параметрах трассоискателей все предстваители...куда-то исчезают......

 

У меня в намерениях нет куда-либо теряться, однако быть завсегдатаем тоже не получится, много работы. Сейчас вот возникло небольшое окно, немного "пофлудил" с коллегой по разработке. Конечно по мере возможности буду участвовать в обсуждениях. Сейчас пишу методическое пособие по трассопоисковым работам при помощи трассоискателей разных поколений приборов, в стиле "для тех, кто в танке", возможно такая методичка пригодится и геодезистам, тем более что я упомянул эту проффесию в предисловии к изданию.

--- Сообщения объединены, Jul 1, 2015, Оригинальное время сообщения: Jul 1, 2015 ---

У нас на производстве стоит собственный 3D принтер для моделирования корпусов приборов, отдельных деталей корпусов - очень удобно для изготовления каркаса трёхосевого датчика. Литьём такой каркас трудно сделать, нужно несколько закладных деталей изготавливать для формы, очень неудобно. В общем достижения в области 3D печати служат достижениям в области неразрушающего контроля подземных коммуникаций..
Вырастили несколько таких каркасов для разных испытательных и исследовательских стендов. Вопрос технологичности изготовления такого датчика, его частотных свойств не в последнюю очередь определяет будущие возможности нового прибора. Фото до намотки.

 

Уважаемый коллега, есть файл с расширением в STL для печати этого каркаса на 3D принтере.
Если нужно, могу прислать для изготовления каркаса для исследований.

 

Тема немного ушла от задумки...Но это не страшно, в ближайшее время попробую это исправить
Понимаю что многие участники форума сейчас...в поле.
Но вечерком наверное захотят почитать......
Ну или потом

Но всётаки наверное нужно закончить с некоторыми вопросами развития трассоискателей.
Если бы современные трассоискатели оказалиь лет так 40..30 назад в руках геодезистов ну или других лиц проводящих поиск подземных коммуникаций, то это вызвало бы наверное у них некоторый шок и недопонимание....
Если возвратиться к тем временам то кроме как стрелочного индикатора и наушников ничего пригодного и легко носимого для полевых работ небыло. Поэтому ...контур или. поворотный контур... усилитель..стрелка- наушник...голова оператора! Без последней части делать в поле было НЕЧЕГО! Поэтому "старое поколение" работников прекрасно понимает что и зачем...и как делать....
Измерение глубины? Да не проблема даже со стрелочным индикатором...ставили логометр.
Но вот появились доступные(дешовые) АЦП двойного интегрирования и цифровые ЖКИ индикаторы....см вложение как ОДНОГО из примеров...
Но вот стали появлятся доступные с низким потребление микропроцессорный элементы...и ЖКИ графические устройства обображения....
И получили новые поколения трассоискателей.
НО! По сути оставив всё как есть - катушка ( только их сейчас можно хоть 8 шт. поставить!) ... усилитель... АЦП=ЦАП=наушник.
Поэтому в последнее время говорю - "Все из одной бочки!"
И не важно скольки канальным будет приемник...это вопросы производителя по стоимости...а точнее по себестоимости....
Остаются некоторые вопросы понятные только разработчикам и которые потребители будут пытаться "осознавать" только пытаясь провести полевые испытания. Вот в этой тема одной из задач я вижу для себя разъяснение что эти вопросы могут быть решены задолго до принятия решения о приобретении того или иного типа трассоискателя.
И сама история развития трассоискателе к этому подталкивает.
В начале у тарссоискателей и не было никаких фильтров...Просто усилитель и наушники. Многие пользуются ими до сих пор...и как вспомогательным устройством.
С усложнением условий поиска...стали вводить различные фильтры...появилась селективность по частотам.
Реализация резко усложнилась.
Стали делать различные схемы переноса частот и один фильтр...Селективность осталась реализация упростилась...Появилась проблема многочастотной избирательности !
Но об этом производительстал МОЛЧАТЬ!!!!
"Смотрите какой у нас хороший фильтр! Аж 10Гц по уровню 60дБ!"
А то что преобразовательные схемы сами порождают побочные каналы приема - ТИШИНА!
А что? Потребитель сам проведет испытания в поле и выберет что ему нужно...А испытания проводятся обычно в достаточно "легких" условиях...
А реально вопросы начинаются у потребителя потом....
Затем пошла цифровая обработка....И опять многие производители умалчивают об отсутсвии фильтров и динамических характеристиках своих трассоискателей.

Что касается фигур Лиссажу.
Так нет никакого ЮМОРА. По сути это есть анализ мгновенных амплитуднофазовых соотношений сигналов (электромагнитных полей в разных проекциях).
Этот принцип давно используется и в измерителной технике и технике контроля динамического взаимодействия процессов.
В звукозаписи без наличия такого режима уже давно никто не работает простенький пример http://samoucka.ru/document12887.html
А в измерительной аппаратуре техники связи этого добра....
Для применения в задачах трассопоиска на данный момент времени этот способ ограничивается - устройством индикации...
Даже лучшие модели ЖКИ индикаторов графических будут несколько "слепы" на солнце или "кушать" энергию элементов питания (если не сказать -жрать!). Но я считаю что за этим методом будущее. Мало того я могу показать КАК это работает для измерения глубины залегания....
Но это в будущем...

А сейчас пока остается рассматривать единственное отличие типов трассоискателе - расположение приемных катушек и что это дает.
Я думаю у Вас ,Peleng, есть математические модели поведения приемных катушек....в принципе должно быть. Можете их представить?

 

Мы обычно делаем натурное моделирование на специализированном стенде, чего только на нём не испытывали. Стенд изготавливали сами - это большой круглый стол, на котором бегает поезд-модель, управляемая по радио. На на одной из платформ находится передатчик телеметрии, позволяющий определять местоположение поезда в пространстве (по шпалам и начальной точке отсчёта при помощи оптического датчика). На второй платформе стоит передатчик сигнала с катушкой-излучателем. В центре стола исследуемый датчик-катушка, подключённая к качественному тракту фильтрации и усиления с перестройкой по частоте, практически готовый трассоискатель, затем сигнал оцифровывается и передаётся по радиоканалу в компьютер. Для стенда написана специализированная программа, позволяющая управлять системой в целом. Такая вот у нас дорогая "игрушка" использовалась.

 

Понятно...
Но эта модель хороша для изучения поведения приемных датчиков и способов обработки для поиска ЗОНДОВ.
А как же трассирование протяженных линий??? Этот стенд не дает ничего....

 

Именно для этого и делалась игрушка

Согласен. Для протяженных линий, к сожалению пока ничем не порадую.

 

Опять становится понятно слово"ПЕЛЕНГ".
Но наверное тогда нужно пояснить, это уже работа с точечным источником электромагнитного поля.
И поэтому закон распределения будет достаточно сложный ...но приближаться к КУБИЧЕСКОМУ. Т.е. достаточно резко убывать с расстоянием
от источника.
Для линейного проводника этот закон обратнопропоциональный расстоянию.
Поэтому все проблемы связанные с идентичностью приемных трактов(для обеспечения точности измерения 3...5%) , о которых говорил во многих темах для глубин до 6м, в Вашем случае будут сказываться только где-то на 15..20м.
А пока Вы работаете на стенде (конечно мы не знаем его размеров) то эти вопросы Вас пока не коснулись и получается простая конструктивная реализация трассоискателя....

 

Диаметр стола составляет 3 метра, т.е. от точечного источника до центра стола, где стоит приёмный датчик-катушка, с учётом отступа ЖД-линии от края стола, около 1,4 метра получается.

 

А теперь попытаюсь вернуть тему к исходному - понимаем играючи......
И так очередной "полигон" - одиночный проводник на глубине 1м.
Сколько все начитались в инструкциях : "двойная антенна"..."супер МАКС" ..."МАКС+" ....
А суть одна попробовать каким то образом избавится от влияния коммуникаци дальних.... А катушек то приемных 3...4шт.
И остается каким то образом их "соединять" между собой, ну или анализировать а потом совместно обрабатывать...

Самое первое что уже давно известно это расположить ДВЕ катушки вертикально с некоторым расстоянием по горизонтали.
Мы для себя назвали её "восьмерка"

Что это дает?
Смотрим на график (кривую слышимости/видимости)

Результирующая изображена черным пунктиром. Специально оставлены традиционные графики минимума и максимума.
Да общая амплитуду (а соответственно чувствительность уменьшилась... ну чем то всегда нужно жертвовать...)
Но вдали от оси общий уровень сигнала стал меньше даже чем у просто горизонтальной катушки.
И появились особенности - ДВА четко выраженных минимума. Можно показать что эти минимумы расположены в точках расположенных на расстоянии равном глубине залегания коммуникации. Это первый плюс данного включения приемных катушек. Можно ничего не вращать и переключать ...но определять глубину косвенным способом.
а теперь "включим" мешающую коммуникацию...на расстоянии 3м от оси основной. расположенной с левой стороны

Видно что максимумы прекрасно различаются...но конечно опять появляется "набег" по минимальным точкам...но он имеет меньшее значение по сравнению с катушкой включенной на "чистый" минимум....
А теперь самое "ужастное" - мешающая коммуникация находится на расстоянии 0,9м от оси основной!!!
Помните я Вам говорил ( и показывал!) - что такие коммуникации НЕ разделяются!
Прим. по просбе форумчан на графиках есть вертикальные линии показывающие расположение осей коммуникаций...

Как видите на графике (черный пуктир!) оси коммуникаций четко различаются......и имеют достаточно "адекватное" значение максимума по точкам
истинного положения коммуникаций.
При этом на графике специально оставлены традиционные кривые...по которым Вы ничего определить не сможете...

Об работе приемных катушек "двойная антенна" позже....

 

Я с вашего позволения дополню по системе позиционирования линии трассы в приёмнике SR-20. В отличие от приборов HRX и Успех, где используется достаточно простое построение оси трассы, но требующее 3-х отдельных независимых каналов усиления, а также 2-х фазовых детекторов, для SR-20 достаточно одного канала усиления и системы сканирования датчиков. Отсутствие фазовых детекторов, также упрощает конструктив и повышает помехозащищённость при построениях. Использование прямой Эйлера оригинально решает задачу визуализации в этом приборе. При работе с фазовыми детекторами, наличие полюсов создаёт зоны неопределённости, в каком из квадрантов будет происходить построение, поэтому приходится это обрабатывать на программном уровне, чтобы обеспечивать "плавность" хода прямой на экране, без резких скачков. В этом отношении, прибор SR-20 выигрывает по сравнению с отечественными приборами, в плане помехозащищённости и плавности хода прямой. Думается развитие такого подхода в отечественной технике, значительно удешевит себестоимость устройства, по причине одного канала и повысит её помехозащиту.