1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Вопросы использования GNSS на кадастровых работах

Discussion in 'GNSS-измерения' started by SAV64, Sep 3, 2019.

  1. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Кроме того когда производятся измерения произвольной точки мы не можем знать точное (истинное, теоретическое) значение ее координат. Тогда с чем мы должны сравнивать результат измерений? С арифметической серединой?
     
  2. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Да с чем угодно... С соседними земельными участками, например...
     
  3. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Спасибо за ссылку. Попробую разобраться.
    --- Сообщения объединены, Sep 7, 2019, Оригинальное время сообщения: Sep 7, 2019 ---
    Не это засада. У нас в городе большая часть участков смещена.
     
  4. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Дык, это и есть тот предмет, который судом разруливается влёт при вменяемости хотя бы двух из трех сторон судебного дела. Вопрос сводится к экономическим категориям необходимых исправлений.
     
    alek4mac likes this.
  5. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Так я же писал уже, я не в судебных вопросах здесь пытаюсь разобраться, а в геодезии. В том и то и дело, чтобы произвести необходимые исправления, надо на 100% быть уверенным в своих измерениях.
     
  6. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    С этого всё и начинается: юрист обязательно разберётся в основах геодезии, а геодезист будет привлечён судом к отдельным вопросам землеустроительной экспертизы. Зарабатывать на этом сложно, но эта ниша уже требует внимания и деятельного участия...
     
  7. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Из-за "кривого"межевания количество судебных дел сейчас постоянно растет и становится одной из самых популярных категорий. Если кому интересно можно создать отдельную тему по этому направлению, к этой теме данные вопросы отношения не имеют.
     
  8. alek4mac

    alek4mac Форумчанин

    До появления определения координат помощью спутника, кривыми были только "кривые" межевания. После этого все межевания уже стали кривим . Разница в том, что некоторые могут быть доказаны, в суде, что они в согласие с законом.
    Поэтому и Вам правиљно кажется, что число таких предметов в суде увеличивается.
    --- Сообщения объединены, Sep 7, 2019, Оригинальное время сообщения: Sep 7, 2019 ---
    Ах, в каком вы мире живете? В геодезии тољко формули точные, все остальное сплошной подгон .
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    При правильной методике наблюдений и обработки получают наиболее вероятное положение точки.

    Каждое измерение сравнивают с наиболее вероятным и получают невязки. Невязки получаются также при обработке замкнутых фигур или при сравнении полученных координат с координатами твёрдых пунктов при замыкании на них в ходах.
     
  10. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Получается СКП по формуле Бесселя исходя из вероятнейшей погрешности, так?

    Т.е. для оценки точности измерений необходимо создать замкнутую фигуру, состоящую мин. из 3 точек, где одна (или несколько) из вершин - измеряемые точки после чего провести анализ невязок в этой фигуре?
     
  11. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Необязательно замкнутую фигуру. Любые два исходных пункта имеют каталожные (справочные) значения координат. Что подразумевает вычисление теоретического расстояния между ними.
    Далее прибором можно измерить это расстояние непосредственно (см. тахеометр, рулетка и т.п) либо опосредованно парой координат с вычислением расстояния уже из этой пары.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Можно и так, но что оно Вам даёт в конкретном Вашем примере? Формула Бесселя, в том числе, применяется при многократных измерениях, а у Вас их нет.

    В замкнутых фигурах невязка получается по внутренней сходимости элементов фигуры. В геодезии это называется свободным уравниванием. Если у Вас есть опорные пункты, применяют уравнивание с исходными данными.
     
  13. Виталий Олегович

    Виталий Олегович Форумчанин

    Тогда вопрос, по такому толкованию, если измеренное горизонтальное расстояние между этими 2 пунктами не соответствует вычисленному по координатам этих пунктов, то какой из них сидит криво и в какую сторону?
     
  14. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Если пункты парные в пределах одного-двух звеньев разрядной полигонометрии, то пара выбраковывается. Не имеет значения, какой пункт криво сидит. Оба они - исходные для дальнейших работ. В определённых условиях, конечно же, организуются работы по ремонту геодезической сети, но выявленное таким образом несоответствие не является основанием для этой процедуры прямо сейчас. Более того, отыскание альтернативных исходных пунктов, как правило, усугубляют эти расхождения, поскольку выясняется, что пункты в большей степени криво сидят не между собой, а относительно других пар пунктов или сети в целом.
    Если же пункты достаточно разнесены друг от друга, а альтернативной пары отыскать не удается, оценивается ошибка их взаимного положения, которая вполне может оказаться в допуске для текущих работ. Но это "в допуске" кратно грубее, чем 0,1 метра. Поэтому ближайший к объекту пункт считается исходным по координатам, а удаленный - ориентирным по направлению сторон света для теодолитного сгущения либо условно ориентирным для спутникового, поскольку разворот любого спутникового вектора уже предзадан настройкой проекции аппаратуры.
     
    Last edited: Sep 9, 2019
  15. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Всем привет. Пытаюсь разобраться с невязками. Во всех учебниках вычисление невязки осуществляется применительно к теодолитному ходу на основе расчета угловой невязки по формуле Fβ = ∑β изм. - ∑β теор. Правильно ли я понимаю что при спутниковых измерениях ∑β изм. = ∑β теор.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Так проще студентам начинать понимать, что такое невязки. На производстве такое массово делалось последний раз лет 30 назад, хотя и сейчас в единичных случаях, в отставших от прогресса фирмах, чем-то подобным развлекаются...

    Там нет угловых измерений.
    --- Сообщения объединены, Sep 10, 2019, Оригинальное время сообщения: Sep 10, 2019 ---
    В GNSS для замкнутых полигонов и при обработке несвободных сетей невязки считаются в ПО постообработки. Там не всё так просто, потому доверьтесь специалистам, разработавшим эти ПО. Там же и по невязкам сделается оценка точности. Вам останется только принять её к вниманию.
     
  17. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Спасибо за разъяснения. Нашел на сайте http://pbprog.ru/products/articles/6464 пример привязки съемки к пунктам ГГС
    [​IMG]
    Как на на основе этого примера можно вычислить невязки и обосновать их при межевании, только через ПО?
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Разница в координатах, полученных от разных опорных пунктов, называется невязкой. В вышеприведенном примере предполагается, что на пунктах одновременно или по очереди установили базовый (ые) приёмник (и), а ровером обошли угловые точки участка. Разница координат каждого угла будет невязкой.
     
  19. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Добавлю, что "школярский" подход невязки отыскивает и поправки распределяет ДВАЖДЫ: угловые сперва, а в итоге - КООРДИНАТНЫЕ.
    Вот координатные невязки/поправки вполне себе применимы в спутниковой съёмке.
     
  20. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Речь идет о специальном ПО для обработки спутниковых измерений типа Topcon Tools или достаточно функционала ПО для кадастровых работ, например

    формула.png

    --- Сообщения объединены, Sep 10, 2019, Оригинальное время сообщения: Sep 10, 2019 ---
    [​IMG] Что скажите про этот способ
    погрешность.png
     
    Last edited: Sep 10, 2019
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice