Вынос в натуру фундаментов под оборудование

Здравствуйте! Обращаюсь к более опытным коллегам (сам только недавно универ закончил)).
Ситуация такая: у меня задание от инженера вынести в натуру фундаменты под оборудование в цехе завода.Тахеометр соккия. Из чертежей есть план расположения фундаментов. Реперов,кроме высотного, в цехе нет. Что делать??? Как засекаться,на что ориентироваться? На плане привязки фундаментов к осям цеха.Оси до меня тоже никто не выносил и не закреплял. И еще : чертеж только на бумаге,в электронке нет. Я первый раз в цеху,до этого в основном выносил участки,дома ,но там были репера обычно. Сегодня попробывал у колонны взять 2 точки по краям,одну взял как 0;0 ,другую как 0;40 (колонна 40 см).И по привязкам посчитал координаты фундаментов и вынес несколько штук. Только они чуть повернуты все оказались,потому что колонна неровная блин(((
Подскажите пожалуйста ,как работать в таких случаях,а то по ходу мне еще не раз придется с подобными ситуациями сталкиваться. Спасибо

--- Сообщения объединены, Oct 10, 2013, Оригинальное время сообщения: Oct 10, 2013 ---

А да еще вспомнил: была мысль нарисовать от балды 2 репера,по ним засечься,снять несколько колонн.Потом в автокаде начертить план цеха ,который мне дали на бумаге,далее наложить свою съемку на план,т.е свои снятые колонны на колонны на плане.Так я бы узнал координаты своих реперов тех двух в системе плана.Только не думаю что получится,потому что колонны кривые в реальности. Да и как то долго это. Или кто то так делал?

 

ты правильно думаешь...Сам заложи в цеху репера... сделай с них съемку цеха.. как можно точнее...ну и потом наложишь свою съемку на проект...ну дальше понятно..в принципе ничего страшного в этой ситуации нет...)))

 

так и делай!

 

Я и делал сегодня,съемку наложил,вот только колонны по размерам на 6-7 см расходятся и вообще криво стоят.А кроме них и отснять нечего больше.Как быть то?

 

да ситуация реально хреновая, вся выноска может быть развернута, а стены у этого цеха существуют?

--- Сообщения объединены, Oct 10, 2013, Оригинальное время сообщения: Oct 10, 2013 ---

по длинной стороне можно было бы базис сделать уже проще было с выносом

--- Сообщения объединены, Oct 10, 2013 ---

а относительно него выставиш съемку

 

А почему не сделать съемку цеха (металлокаркаса) относительно какого либо ряда колонн (взяв за базис центр первой и центр последней колонны в ряде), обработать, разместить на бумаге и вручить проектировщикам? Им та виднее должно быть где что разместить...

 

я так и написал!)

 

Подпишусь, бывают подобные задания, интересно правильное решение. Я брал центры, а не края колонн (колонны естессно кривые +-1-2см играло) за 0 линию. Цех был небольшой 24м, соответственно и поворот был не существенный и фундамент отдельно стоящий (под испытательный стенд, не линия). Вынести вынес, потом пробил все диагонали, все размеры еще рулеткой перепроверил 2 раза. Стенд встал, но осадок остался.

 

Лучше всего поделить здание с одной и другой стороны пополам по факту как есть, даже если размеры с одной стороны и др. неодинаковые. Таким образом исключается ошибка, и пересчитав центр здания к осям можно работать как обычным теодолитом и не надо надо ни каких тахеометров на таких работах. Обычные дедовские линейные привязки на много точнее тахеометра и контроль в процессе работы, а точка которую дает тахеометр нельзя проконтролировать в процессе работы + погрешность выше, т.к. приходится постоянно использовать и вертикальный и горизонтальный угол.

 

Стесняюсь спросить, а как поставить "минус" этому сообщению?

 

Я так всегда стараюсь в таких случаях начинать дело с так называемой "политики", т.е. нужно узнать что за цех под какие задачи строится и какая необходимая точность на данном объекте.А точность бывает разная как всем известно.
все в большинстве случаев зависит от технологии данного производства, если нефтехимия то обвязка трубопроводов, если конвеер то точность повыше и так далее. А так как Вы описываете редко бывает, кто нибудь да должен Вам передать геодезическую основу просто не хочет этого делать вот и все, взялся же откуда то репер значит и сеть плановая есть.

 

наверное прораб написал.....

 

Включить инженерное мышление и сделать как надо....
А потом пускай доказывают что это неправильно!)))

 

В общих чертах:
Для начала сделай съемку того, что есть, как можно точнее, внутри цеха. В условной СК. Базис съемки надо закрепить (2 точки, дюбелями в полу).
Кидаешь съемку и свой базис в Автокад. Проверяешь геометрию между элементами, сверяешь с проектными значениями.
Вписываешь в существующую ситуацию фундаменты под оборудование, тут формальных способов негусто, надо знать контекст.
Полученные точки осей фундаментов выносишь по координатам со своего базиса, выдерживая точность взаимного положения элементов фундаментов.

ПыСы:
Под подобную задачу Романыч как-то раскрутил начальство на секундный тахеометр и, вписав оборудование в уже сделанный бардак и создав высокоточную локальную СК, на "раз-два" разбивал фундаменты (с анкерами и т.п.) под компрессора на компрессорной станции магистрального газопровода.

 

Enot, Понимание что нужно и для чего это нужно наше всё! )

 

И коли все так криво - кидаешь это гуано ГИПу.
Пусть принимает решение.

Можно конечно и самому впихнуть, но чревато.
Вы не знаете многих техусловий, вы не в курсе проекта монтажа оборудования и т.д.

 

Без такого понимания в геодезии делать нечего.

Тоже верно.